Вернуться   Форум о хорьках - Город фреток (хорьков) > Болтушка. Разговоры о хорьках > Ясли-сад

Важная информация

Ясли-сад приколы, игры, хобби и прочие интересы

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 04.05.2012, 20:52   #1
Marsello
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Marsello
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 350 раз(а) в 316 сообщениях
Вес репутации: 42
Marsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятный
По умолчанию Правосудие по-американски

Судебные ошибки, предвзятость, самодурство свойственны не только отдельным членам российской судебной системы. В любой стране есть судьи, чьи решения вызывают общественный резонанс. А дальше уже всё зависит от зрелости самого общества – останется ли такой судья и дальше вершить свои дела или будет с треском выгнан со своей должности.

К примеру, в Москве есть мировой судья Ольга Боровкова (Затомская) которая регулярно судит уличных оппозиционеров и часто приговаривает их к административному аресту. Какие только эпитеты не прикрепились к этой судье, самые мягкие из которых «фанатичная» и «тенденциозная». Но все её решения – просто не заслуживающий внимания мизер на фоне двух ныне здравствующих американских судей, вошедших не только в свою, но и в мировую историю.

Блог Толкователя уже писал, что США единственное государство в мире, которое не делает различий между взрослыми и несовершеннолетними преступниками. В частности, в некоторых штатах к смертной казни приговаривают 13-14-летних подростков (заменяя им смерть пожизненным сроком без права обжалования), а условия их содержания в тюрьме не сильно отличаются от условий жизни заключённых в слаборазвитых странах.


Именно на поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла (на фото вверху). Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям. Сначала в своём штате Пенсильвания, а затем и по всем США за ним закрепилось прозвище «Человек нулевая терпимость». Чьяворелла, как казалось, искренне был убеждён, что Зло, несмотря на возраст обвиняемых, должно наказываться на полную катушку.

И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном. Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании. Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара, а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.

Одна из жертв судебного решения Чьявореллы

11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки). А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace. Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).

И вот однажды вскрылось, что подавляющее число приговоров, вынесенных Чьявореллой, носило корыстный характер. Он усиленно штамповал приговоры детям и посылал их отсиживать в частную тюрьму, управляемую компанией PA Child Care. За каждого нового сидельца бизнесмены выписывали судье откат (в свою очередь, частные тюремщики получали от государства средства на зэков – т.е. чем больше зэков, тем больше был доход бизнесменов). В общей сложности тюремщики заплатили судье 997 тысяч долларов. Он увёл деньги через оффшоры на свой счёт, а также купил себе апартаменты в Майами.

В феврале 2011 года суд приговорил Чьявореллу к 28 годам тюрьмы, приговоры были вынесены (или пока их дела находятся на стадии следствия) ещё в отношении 30 человек – как чиновников, так и финансистов, и менеджеров компании PA Child Care (средний срок для них составил 7 лет).

Но самое главное: на основании приговора Чьяворелле было принято об аннулировании судимостей с детей ПО ВСЕМ вынесенным им делам – а это чуть больше 4000 приговоров (и освобождении из тюрем всех, кто сидел на дату оглашения приговора судье). Правда, двух детей из этого списка уже нет на свете – они покончили с собой, пребывая в тюрьме.

Как мы видим, у этой истории случился хороший конец. Правда восторжествовала, хотя на пути к ней пострадали тысячи детей. Это дело может быть уроком и для России – при доказательстве вины судьи в вынесении преднамеренных приговоров ВСЕ осуждённые им (касается ли лично их инкриминируемое судье дело или нет), безусловно, должны быть освобождены из тюрем.

Полная противоположность Судье-Зло – судья из штата Огайо, округ Лейк-каунти – Майкл Чиконетти. Он прославился в США одновременно как смешной судья (некоторые даже выражаются проще – сумасшедший), так и гуманный. По большинству деле Чиконетти предпочитал выносить приговоры, не связанные с заключением под стражу. Однако и такие приговоры кому-то нанесли душевные травмы.


Судья Майкл Чиконетти

Сам он называет свои приговоры «творческими». К примеру, одного мужчину за кражу в интим-магазине он приговорил стоять 5 дней перед витриной того самого магазина с завязанными глазами и плакатом «Я не смотрю на это».

Другого молодого человека, нанесшего оскорбление полицейскому, он приговорил к прогулке в течение светового дня со свиньёй на поводке, на которой было написано «Это не полицейский». За оскорбление имени Иисуса (двое ребят нацарапали на его статуе число 666) он обязал ходить их 2 дня по городу с двумя ослами.

Также на 3 дня он отправил сидеть в лес одного меломана, который по ночам гонял громкую музыку в своей машине с открытыми стёклами.

Троим мужчинам, задержанным за приставание на улице, Чиконетти вынес такой приговор: они должны были стоять несколько дней на улице в гигантских костюмах цыплят.
[IMG]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/03/%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0-2.jpg
[/IMG]

При этом у всех этих людей был выбор – принять карнавальный приговор или реальный, как правило, подразумевающий несколько месяцев отсидки в тюрьме. И примерно 95% осуждённых выбирали свободу, пусть и с унизительной расплатой. К примеру, один мужчина убил свою собаку выстрелом в голову. Чиконетти предложил заменить ему 6-месячный тюремный срок 20 днями в собачьем костюме, причем осужденный должен был при этом рассказывать детям о правилах дорожного движения и о наркомании. Разумеется, мужчина выбрал второе. А одну женщину, бившую маленького ребенка, он поставил перед выбором: 3 месяца тюрьмы или чтение 4 томов подшивки газетных и журнальных статей о недопустимости плохого обращения с детьми (а потом и сдача экзамена по прочитанному). Конечно, женщина тоже выбрала гуманный вариант.

Или молодая пара, которая была поймана за сплав на плоту без спасательных жилетов. У них был выбор – или тюрьма, или стоять в субботу с 15 до 17.00 в парке, надев на себя купальники и спасательные костюмы, и раздавая брошюры по безопасности на воде. Разумеется, пара выбрала второй вариант (оба во время исполнения наказания – на фото внизу).



Но важно вот что: рецидив по делам, вынесенным Чиконетти составил всего 7%, тогда как в среднем по США повторное нарушение закона осуждёнными после выхода на свободу достигает 20%. И это тоже может послужить уроком для России: за преступления лёгкой тяжести (обычно по ним грозит 1-4 года тюрьмы – мелкое хулиганство, кража, злостные алиментщики, уклонисты от армии, и т.п.) надо давать приговоры, не подразумевающие лишения свободы. Хотя бы общественный труд или какую-то работу над собой (занятия с психологом по преодолению немотивированного гнева, или с психиатром – по преодолению клептомании).

В общем, нет плохих или хороших судебных систем, а есть плохие или хорошие судьи.

Взято отсюда: http://ttolk.ru/?p=10265
Marsello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 21:18   #3
Marsello
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Marsello
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 350 раз(а) в 316 сообщениях
Вес репутации: 42
Marsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятный
По умолчанию

4000 приговоров за 13 лет...
Это 308 приговоров в год.

Каждый рабочий день в течение 13 лет американский судья сажал в тюрьму несовершеннолетнего ребенка.
Marsello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 12:22   #4
Veronika-kiska
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Veronika-kiska
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва, м. Войковская +79265869196
Сообщений: 2,259
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 50
Veronika-kiska Еще немного и будет известенVeronika-kiska Еще немного и будет известен
По умолчанию

Да уж.... Как же жаль, что многие судьи еще хотят выслужиться перед бумагами, а не поступить по человеческим законам... А таким, как Чиконетти нужно памятник в каждум суде ставить, чтобы остальные знали с кого брать пример!!!!
__________________
Кто лучше всех? Вера!
С Верой по жизни,
С Верой вперед,
С Верой беда всегда обойдет!
Дадим себе волю!

www.piratevent.ru
Veronika-kiska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 22:00   #5
Уля
Абориген
медоед
 
Аватар для Уля
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,429
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 41
Уля Еще немного и будет известенУля Еще немного и будет известен
По умолчанию

Ну за сплав на плоту без спасательных жилетов я думаю конечно сажать и не стоит,но мне кажется в нашей стране радикальные меры более дейстенны.Могу показаться кровожадной ,но я за отмену маратория на смертную казнь по некоторым статьям в нашей стране ... конечно с перемотром системы в целом.И как говорил Глеб Жиглов : - Вор должен сидеть в тюрьме !
Уля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 23:55   #6
Июлька
Абориген
медоед
 
Аватар для Июлька
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Москва 8 916 614 45 42
Сообщений: 1,402
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 50 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 47
Июлька ВпечатляющийИюлька ВпечатляющийИюлька Впечатляющий
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уля Посмотреть сообщение
Могу показаться кровожадной ,но я за отмену маратория на смертную казнь по некоторым статьям в нашей стране ... конечно с перемотром системы в целом.И как говорил Глеб Жиглов : - Вор должен сидеть в тюрьме !
А по каким, если не секрет?
Июлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 11:04   #7
Оливка
заводчик ГФ
куница
 
Аватар для Оливка
 
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Уфа, +7 905 352 9994
Сообщений: 2,183
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 107 раз(а) в 86 сообщениях
Вес репутации: 53
Оливка Достойный набросокОливка Достойный набросокОливка Достойный набросок
По умолчанию

Вообще конечно, о системе законов и правосудия в нашей стране можно рассуждать бесконечно. Я тоже с Глебом Жигловым согласна. Человек живущий в обществе должен принимать и жить по правилам и закном принятым в этом обществе. Бланго на нашей планете достаточно места, куда можно деть себя, если законы места проживания тебя не устраивают. Другое дело каким должно быть наказание. Во всем должна быть мера и наказание должно быть именно наказанием, которое приведет к осознанию вины, а не к протесту и желанию еще больше сопротивляться законам и обществу.
Что касается Чьявореллы, то я просто в шоке. Я даже не знаю как это прокомментировать.. Я не понимаю что же это за система правосудия, позволяющая так судить именно несовершеннолетних детей. Я не понимаю где в этот момент были родители этих детей. Я не понимаю что же это за родители такие, которые готовы отдать совего несовершеннолетнего ребенка в тюрьму....Вобщем мой мозг не может переварить эту ситуацию.
Что касается Чиконетти, то да, этот судья вызывает именно позитив своими действиями. Даже вот этих девиц, которые устроили в Храме барагоз. Это все неприятно и возмутительно, но ни как не тянет на 7 лет тюрьмы. А вот на какие нибудь общественные работы очень даже тянет, в том же самом Храме пусть идут и моют туалеты. Очень будет поучительно.
Надо ведь понимать, что вся судебная система функционирует за счет нас - налогоплательщиков. И что получается в итоге, меня ограбил человек, его посадили и я же в итоге плачу за то, что бы он сидел в тюрьме, был сыт, одет. А сколько в тюрьмах сидит людей невиновных, подставленных своими близкими/партнерами/любимыми... Вобщем как то позитив в моих мыслях и закончился...
__________________
Споря с идиотом вы опускаетесь до его уровня, а там он задавит вас своим опытом.
http://horek-ural.ru/- Питомник декоративных хорьков "Ак-Кара"
Оливка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 23:38   #8
Marsello
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Marsello
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 350 раз(а) в 316 сообщениях
Вес репутации: 42
Marsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятный
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оливка Посмотреть сообщение
Что касается Чьявореллы, то я просто в шоке. Я даже не знаю как это прокомментировать.. Я не понимаю что же это за система правосудия, позволяющая так судить именно несовершеннолетних детей.
Это правовая система "самой демократической в мире" страны. Именно она не рассматривает возраст как смягчающее обстоятельство. Под вопли о нарушениях прав человека во всем мире. Под взрывы бомб в Югославии, Ираке, Ливии и др.

Цитата:
Я не понимаю где в этот момент были родители этих детей. Я не понимаю что же это за родители такие, которые готовы отдать совего несовершеннолетнего ребенка в тюрьму....Вобщем мой мозг не может переварить эту ситуацию.
Родители этих детей были в зале суда, очевидно. И что значит "готовы отдать"? Сопротивление властям в Цитадели Демократии наказывается НАМНОГО суровее, чем у нас (если хочешь - могу подкинуть парочку ссылок на эту тему), так что, сделать они ничего не могли.

Цитата:
Что касается Чиконетти, то да, этот судья вызывает именно позитив своими действиями. Даже вот этих девиц, которые устроили в Храме барагоз. Это все неприятно и возмутительно, но ни как не тянет на 7 лет тюрьмы. А вот на какие нибудь общественные работы очень даже тянет, в том же самом Храме пусть идут и моют туалеты. Очень будет поучительно.
Это, Полин, тянет не то, что на 7 лет, это тянет на гораздо больше. Их действия - это не барагоз, не хулиганство, не "перформанс". Это - покушение на смыслы и ценности всего народа.

Цитата:
Надо ведь понимать, что вся судебная система функционирует за счет нас - налогоплательщиков. И что получается в итоге, меня ограбил человек, его посадили и я же в итоге плачу за то, что бы он сидел в тюрьме, был сыт, одет. А сколько в тюрьмах сидит людей невиновных, подставленных своими близкими/партнерами/любимыми... Вобщем как то позитив в моих мыслях и закончился...
Такова се ля ви, как говорят в Одессе
Marsello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 11:18   #9
Veronika-kiska
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Veronika-kiska
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва, м. Войковская +79265869196
Сообщений: 2,259
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 50
Veronika-kiska Еще немного и будет известенVeronika-kiska Еще немного и будет известен
По умолчанию

Нужна обязательно реформа правосудия, когда наказание будет соразмерно преступлению, а не количеству денег в карманах подсудимых или потерпевших...
__________________
Кто лучше всех? Вера!
С Верой по жизни,
С Верой вперед,
С Верой беда всегда обойдет!
Дадим себе волю!

www.piratevent.ru
Veronika-kiska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 11:38   #10
Уля
Абориген
медоед
 
Аватар для Уля
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,429
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 41
Уля Еще немного и будет известенУля Еще немного и будет известен
По умолчанию

Вчера всё вспомнить эту фразу не могла ... В одной из наших колоний висит огромадный плакат :

Тяжесть наказания должна быть такой,чтобы каждый осужденный убедился в том,что всё содеянное им не стоит наступившей расплаты.
Помоему более чем правильное высказывание ...
Уля вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:40.






Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
О размещении материалов сайта в других источниках следует обращаться в администрацию сайта