Вернуться   Форум о хорьках - Город фреток (хорьков) > Болтушка. Разговоры о хорьках > Поговорим о хорьках и не только ?

Важная информация

Поговорим о хорьках и не только ? Разговоры о хорьках и других куньих

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2007, 10:59   #1
Modest
Новичок
ласка
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Modest Создается характеристика
По умолчанию Мой хорек – *****

Здравствуйте!
Прошло уже более четырех месяцев, как у меня появился забавный зверек – хорек. Задолго до появления у меня в квартире нового обитателя и до настоящего момента я много интересуюсь правилами содержания моего усатого бандита, вопросами его здоровья, кормления, воспитания, развлечения и всем, что должен знать заботливый и любящий хоревод. Я регулярно читаю советы заводчиков на форумах различных клубов и изучил кое-какие книги по содержанию фреток. И вот уже 4 месяца умиляюсь проказами своего питомца.

НО! За время пристального наблюдения за моим мохнатым другом я вывел одну истину. И не то, чтобы она пришла мне в голову со зла, или явилась результатом отсутствия у меня терпения, педагогических задатков или собственного слабоумия. Просто как-то раз, находясь в здравом уме, трезвой памяти и холодном рассудке я заключил, что можно долго и упорно воспитывать моего разбойника, придумывать тысячу оправданий его проделкам, искать изъяны в собственном поведении, но одно остается неизменным – он просто ОТ ПРИРОДЫ ТУПОЙ. Да.

И не то, чтобы это делало его менее привлекательным в плане содержания дома, менее забавным в игре, менее умилительным во время его кривляний. Просто это факт, который надо учитывать при его «воспитании». Именно так, в кавычках.
Я очень отчетливо понял, что мне следует ожидать от своего любимца. Вернее, на что мне совершенно не стоит рассчитывать. И это совершенно не голословное умозаключение.
Долгое время я, так же как и большинство участников хорьковых форумов, упорно приписывал своему зверьку небывалые качества: хитрость, смекалку, упорство и прочее, что мы сами хотим видеть в своих усатых друзьях. Но в один прекрасный момент все нашло элементарное объяснение и далее подкреплялось целым рядом аргументов. Он *****. Это ни хорошо (ну действительно, куда там), ни плохо (ну, не на столько, на сколько может показаться). Мы все (держатели фреток) склонны к крайней степени эскапизму.
Мы на каждом шагу подменяем понятия и тянем на глаза изгрызанные (любимцем же) розовые очки. Мы предпочитаем верить, что то, что хорек лезет туда, куда ему запрещают – это его «упрямство», а если он это делает когда мы отвернулись – «хитрость». Мы думаем, что если хорь настырно гадит на наш любимый ковер – это он «проверяет нас на крепость» (!), а если он это делает в соседней комнате – то это мы (дурни малосердные) не позаботились поставить ему там лоток. Если он делает ЭТО рядом с лотком – то это, опять же, мы (совсем уже бессердечные) – поставили ему сортир не на то место. Его кулинарные игры с хозяйскими тапками мы с легкостью относим к чему-то из разряда «инстинктивного», «природного», равно как и полное безразличие к «ласкам» с хозяином в привычном понимании держателей кошек.
Действительно, животинка рисуется нами весьма своенравная, характерная практически высокоинтеллектуальная. Эдакий расчетливый, изворотливый, проворный и жизнерадостный зверек. Ах да! Он же еще и ласковый!!! Действительно, он так ласково лижет хозяина, когда тот берет его на руки! Стоп. Не только хозяина. Еще и незнакомых людей… А еще и свои любимые плюшевые игрушки… Да и вообще, он от изобилия ласки (во всяком случае мой) лижет даже металлические ножки стола… Во истину – прелесть какой ласковый – лижет все, что попадется ему под нос в подходящее расположение духа. Расспросите держателей собак и кошек о том, как ласкаются их любимцы – пусть улыбнутся. И похвастайтесь нежностями своего питомца перед разводчиками тараканов и пауков – пусть плачут от зависти.

Иными словами, в один замечательный день я решил переосмыслить поведение своего л. С нуля. Объективно. Беспристрастно. И вывел – он просто ДУРНОЙ. И вот почему.

«Морковка» и «плетка». Два столпа, на коих зиждется дрессура испокон веков. Дрессируемые животные хорошо различают поощрение от наказания. Стимулы различаются лишь по форме, но вовсе не по сути. Но дрессура не является лакмусовой бумажкой для определения наличия у животных УМА. Кто-то умудряется дрессировать даже куриц. С помощью длительного воздействия на животное посредством различного рода «морковок» (это и лакомства при дрессуре, и вживленные в мозг подопытных мышей электроды, воздействующие на определенные мозговые области и вызывающие ощущение удовольствия, и многое другое) можно добиться формирования у него УСЛОВНЫХ ИНСТИНКТОВ. Но далеко не осмысленного поведения. Последнее присутствует только у тех экземпляров, которых мать-природа наделила признаками интеллекта.
УМ – штука более серьезная, он является показателем способности существа не просто совершать какие-то действия для получения поощрения на уровне условных инстинктов. РАЗУМ покоится глубже инстинктов. Наличие такового предопределяет способность животного анализировать обстановку, предопределять наступление тех или иных событий и принимать решение относительно желательности предвидимого эффекта. Любое живое существо, в чьих действиях присутствуют признаки осмысленного поведения, различает поощрение и наказание. А не «путь к морковке». Это ближе к разделению понятий «хорошо» и «плохо». Именно так.

Говоря об уме у животного, мы подразумеваем, что тот хорошо ориентируется в моделях поведения хозяев и вытекающих из них нормах поведения для самого питомца. Понятие «заслужить морковку» расширяется до оказания хозяину своего рода «любезностей» сложного порядка, а не просто совершить некие простые действия, которые от него требует дрессировщик. УМНЫЙ питомец четко осознает, что ПОРАДУЕТ его хозяина, а что ОГОРЧИТ. И хорошо понимает, что РАДОВАТЬ – это в его же интересах, а РАССТРАИВАТЬ – значит портить жизнь себе же. Наиболее проницательные особи достаточно быстро учатся распознавать настрой своего хозяина не то, что по тону голоса – практически по выражению его лица. Те же, кому повезло меньше, вынуждены сравнительно долгое время ориентироваться на наказания и поощрения. Но в результате они выносят ОПЫТ, и подгоняют свое поведение под рамки дозволенного. Не без компромиссов, конечно, но об этом позже.

А теперь о моем хоречке. Теперь я склонен называть вещи своими именами. Как иначе, как не глупостью можно назвать поведение животного, когда он лезет в компьютерные провода – на него кричат. Он упорно продолжает там ковыряться – его достают. Он настырно лезет обратно – его наказывают клеткой. Выпускают – и «оп!» он снова там! Его только что наказали, накричали, лишили свободы, может быть даже слегка шлепнули по попке, но ОН ПРОДОЛЖАЕТ СВОЕ! Если бы он был разумным животным, он бы понял, что коли из раза в раз, когда он появляется в этом месте, он получает наказание (которое, я Вас уверяю, ему ничуть не нравится), он бы отказался он посещения проводов и предпочел бы им другие ни чуть не менее интересные места (уж всяко разно веселее, чем шататься из угла в угол по клетке). Та же история с изгрызанием тапочек, одежды и многое другое.
Да что там тапочки. Ну до примитива простой пример: на полу (ну хорошо, сам не досмотрел, но все же) стоял горячий колпак от кальяна. Мой вездесущий разбойник сунул в него свой мелкий нос. Обжегся. И что? Другое бы животное после этого за метр обходило бы это место но конца своих дней. Этот же – нет! Русские не сдаются. Он обжегся во второй раз. Был бы и третий – только вот колпак быстро остыл. Это ли не природная ГЛУПОСТЬ?! Или желание хорька испражниться в 20 см от лотка. Как можно назвать это? Потом его закономерно сунут в его «творчество» носом, запрут в клетке. Но он все равно гадит там, где ему заблагорассудится. Хотя там, где ему самому не охота делать свои грязные дела он способен терпеть очень даже долго (слышал об истории, когда хорек не ходил в туалет на улице, и это во время длительной гулянки, а дома – «выкладывался» по полной).
И так из раза в раз. Всех примеров и не припомнишь. Но одно я понял – очень важно давать этим его действиям правильную оценку. И не надеяться на несбыточное. Ну не станет он прилежным обитателем. И не потому, что «природа у него такая» (даже львам голову в пасть засовывают, а кошек учат дружить с мышами и собаками), а только лишь потому, что ОН НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ, ЧЕГО ОН НЕГО ТРЕБУЕТСЯ. Потому что понимать не умеет. Хотя до примитивных вещей, вроде «гадить преимущественно в лоток» он дойти в состоянии.

И по поводу компромиссов. Обещал к этому вернуться. Так вот. Даже «умненькие» собачки, бывает, гадят в самых неподходящих местах в квартире. Ну вот так, выберут себе одно местечко – и сделают туда калач. Когда хозяина рядом нет. Ну по этим-то видно, что они ОСОЗНАЮТ СОДЕЯННОЕ и даже почти «раскаиваются». Они заползают под стол, скручивают уши в трубочку, натягивают на морду маску крайнего отчаяния и ждут снисхождения. Этот же (мой разбойник), наделав на ковер на твоих же глазах, с готовностью прыгает передо мной в надежде поиграть! Нет, это не невиданная наглость – он просто не осознает, что такое «хорошо», а что такое «плохо». Ну не дано ему. Дурачок он.
Modest вне форума  
Старый 02.07.2007, 11:05   #2
birdsva
Мэр города
Нудный Хорёк
 
Аватар для birdsva
 
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Москва, м. пр.Вернадского
Сообщений: 20,306
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 252 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 5
birdsva отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Эм . Замечательный пост. Очень понравился. Честно. Только хочу пояснений. Вы хотели просто поделиться своими мыслями или спросить мнения ? А то ручки чушуться влезть в дискуссию . Есть ли смысл ?
__________________
Танки клопов не давят, я даже не буду с вами разговаривать, товарищ капитан 3-го ранга. (c) Адмирал Радзевский

Страничка питомника Суоми
birdsva вне форума  
Старый 02.07.2007, 11:22   #3
randoom
Разговорившийся
колонок
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
randoom Неизвестен на данный момент
По умолчанию

Думаю есть смысл - оч хочется услышать продолжение
может теорию какую выведете на пару
randoom вне форума  
Старый 02.07.2007, 12:21   #4
birdsva
Мэр города
Нудный Хорёк
 
Аватар для birdsva
 
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Москва, м. пр.Вернадского
Сообщений: 20,306
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 252 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 5
birdsva отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Пока ехала на работу - решила все -таки написать. Попозже, когда чуток времени появиться.
__________________
Танки клопов не давят, я даже не буду с вами разговаривать, товарищ капитан 3-го ранга. (c) Адмирал Радзевский

Страничка питомника Суоми
birdsva вне форума  
Старый 02.07.2007, 12:41   #5
fisher
( Martes pennanti )
куница
 
Аватар для fisher
 
Регистрация: 13.03.2006
Адрес: Москва , Митино 8(903)279-44-47
Сообщений: 1,595
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 52
fisher отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от randoom
Думаю есть смысл - оч хочется услышать продолжение
может теорию какую выведете на пару
если не хватает таланта добиться от зверя послушания , не можешь с животным найти контакт , значит ***** только зверь
__________________
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж@пе от происходящего .
fisher вне форума  
Старый 02.07.2007, 13:14   #6
birdsva
Мэр города
Нудный Хорёк
 
Аватар для birdsva
 
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Москва, м. пр.Вернадского
Сообщений: 20,306
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 252 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 5
birdsva отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Не можешь изменить мир ? Измени свое отношение ....

Когда человек выбирает себе какой-то девайс. Например , мобильник, он смотрит ряд характеристик: это нужно, это не нужно, дизайн и т.д. По уму, животное себе надо так же выбирать. Начнем с собак.
У собак множество пород. Каждая порода разработана человеком под определенные цели. Если человек покупает охранную собаку, но при этом охранять у него нечего, то будет конфликт собаки и человека. Если человек покупает бойцовую собаку и не дает ему выброса агрессии и адреналина (не обязательно на живом существе, есть множество др. способов для этого безопасных для всех), то собака приобретает статус "собака - убийца". Если человек берет ездовую собаку для охранных целей, то собака приобретает статус "хренового охранника". Значит ли это что человек взял собаку - дебила ? нет. Не значит.осто человек, когда брал , не подумал о том, что нужно этой породе.

Когда люди говорят, что развитие собаки идет 1 : 7 по человеческим меркам - это воспринимается нормально. Т.е. если годовалая собака начинает что-то делать, то люди автоматически представляют семи летнего ребенка и ищут обоснование аналогичному поведения у человека.

Когда у человеков рождается ребенок, то родители читают штудируют умные книжки , чтобы знать правильно ли развивается ребенок. При этом ни у кого мысли не возникает подумать, что его ребенок - *****. Ведь в книжке есть обоснования тому или иному поступку. А когда ребенок вдруг останавливается в развитии? Возраст - увеличивается, а поступки остаются прежними. И человек называет таких людей умственно-отсталыми. Да, для возраста , к примеру, 30 лет - этот человек недостаточно развит, а для возраста 4 лет - вполне себе. А было бы такое отношение к такому человеку, если бы его развитие остановилось не только в плане мозгов, но и в плане внешности. Представьте , бегает такой карапуз 4 х лет, который остается таким карапузом, 10, 20, 30 лет... Сомневаюсь. Все дети умиляют и радуют.

Много людей умиляются красивым серьезным птицам (например, ворону), спокойно сидящих на руке у человека. Но мало кто из них задумывается, что это вредная, злобная, мстительная, эгоистичная птица, требующая к себе огромного количества внимания. И только при э тих условиях, у вас дома будет спокойствие и порядок. Если птице не дадено этого то прощайте обои, ремонт, порядок, книги и т.д... При этом никто не смеет оспаривать, что вОроны - дураки. Нет. Просто ты, хозяин его не понял и ему не дал.

Теперь о хорях. Не интересовалась есть ли исследования и доказательства моей теории, но годы общения подтверждают ее, что хорек находится на уровне развития 3-4 х летнего ребенка. Я это говорю всем интересующимся и покупателям. Ответьте себе на вопрос: готовы ли вы иметь дома вечного ребенка ? Не все дети развиваются одинаково: одни в 3 года могут читать, а другие по прежнему писаются в штаны. При этом нельзя говорить, что первый случай - нормальный , а второй - признак дебилизма. Отнюдь. Всегда тыкают носом родителей, чтобы те искали причины в своих отношениях.

Поробуйте проанализировать поведение хорька не с точки зрения взрослого дяди, а с точки зрения ребенка.
__________________
Танки клопов не давят, я даже не буду с вами разговаривать, товарищ капитан 3-го ранга. (c) Адмирал Радзевский

Страничка питомника Суоми
birdsva вне форума  
Старый 02.07.2007, 13:37   #7
iu-la-la
Абориген
медоед
 
Аватар для iu-la-la
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 50
iu-la-la Луч света в ночиiu-la-la Луч света в ночиiu-la-la Луч света в ночиiu-la-la Луч света в ночиiu-la-la Луч света в ночиiu-la-la Луч света в ночи
По умолчанию

"Поробуйте проанализировать поведение хорька не с точки зрения взрослого дяди, а с точки зрения ребенка."

На днях случай был: еду в машине. Рядом идет дедушка с малышом. Дедушка говорит: "Отойди, там машина!"
Ребенок моментально подходит к дедульке.
И в глазах - интеллект!!! Он ПОНИМАЕТ, что машина - это опасно. Ну или хотя бы он понимает, что его накажут, если он не отойдет.

А хорик - не понимает.

Тут дело не в том, что хорек - это 3,4-х летний ребенок. Дети и в 1 год многое уже понимают. Интонацию голоса, улыбку матери.
Хорик - не ребенок. Может поведение у него и как у ребенка, но вот МОЗГ - нет.
iu-la-la вне форума  
Старый 02.07.2007, 13:45   #8
birdsva
Мэр города
Нудный Хорёк
 
Аватар для birdsva
 
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Москва, м. пр.Вернадского
Сообщений: 20,306
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 252 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 5
birdsva отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ребенку сколько лет было ?

Вот объясните мне мотивы поведения животного - человек, который понастроил непонятных нор, проложил непонятные тропинки и придумал нечто, что портит среду обитания не только его , но и других сожителей природы. Какое животное в природе поступает так, "не думая" о других животных ? кто из животных убивает друг друга только из прихоти ? Как часто это встречается ?

К чему это я ? а к тому, что человек мало способен опуститься до уровня ближнего четвероного собрата и понять его мотивы.
Я никогда не говорила, что хорь - на 100% домашнее животное. По сравнению с кошками и собаками - он более дикий, по сравнению с дикими хорьками и норками - домашний. Вот сидите и думайте как к нему относиться.

Разница между хорьком и ребенком такая - что хорь НЕ ВИДИТ машину, а он ВИДИТ ТЕНЬ, хорь ее только слышит и нюхает.
__________________
Танки клопов не давят, я даже не буду с вами разговаривать, товарищ капитан 3-го ранга. (c) Адмирал Радзевский

Страничка питомника Суоми
birdsva вне форума  
Старый 02.07.2007, 13:48   #9
birdsva
Мэр города
Нудный Хорёк
 
Аватар для birdsva
 
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Москва, м. пр.Вернадского
Сообщений: 20,306
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 252 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 5
birdsva отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мои хорьки - понимают мою интонацию, мое настроение, я разговариваю с ними на одном языке. Может я - хорек ? или они - дети ?

Все у них в порядке с мозгами. Просто они мыслят по другому. Не как вы. Если я мыслю образами, а вы - числами. Значит ли что я/вы - дураки ?
__________________
Танки клопов не давят, я даже не буду с вами разговаривать, товарищ капитан 3-го ранга. (c) Адмирал Радзевский

Страничка питомника Суоми
birdsva вне форума  
Старый 02.07.2007, 14:05   #10
fisher
( Martes pennanti )
куница
 
Аватар для fisher
 
Регистрация: 13.03.2006
Адрес: Москва , Митино 8(903)279-44-47
Сообщений: 1,595
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 52
fisher отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iu-la-la
На днях случай был: еду в машине. Рядом идет дедушка с малышом. Дедушка говорит: "Отойди, там машина!"
Ребенок моментально подходит к дедульке.
И в глазах - интеллект!!! Он ПОНИМАЕТ, что машина - это опасно. Ну или хотя бы он понимает, что его накажут, если он не отойдет.

А хорик - не понимает.
С чего вы взяли , что хорек не понимает ? потому что не слушается вас ?
более настырный , а у вас не хватает терпения ?
Положите на клетку с крыской какую-нибудь вещь , она её обязательно начнёт протаскивать сквозь прутья и сгрызёт .
Попробуйте крысу от этого отучить , или заставить попугая только ходить , не разрешая ему летать . Они тоже глупые ?
Если не воспринимаешь повадки какого-то животного , его лучше просто не заводить .
__________________
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж@пе от происходящего .
fisher вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПОТЕРЯЛСЯ ХОРЕК!!! (1 ноября пропал хорек!!!) aniuata Срочно в номер 3 16.11.2008 15:28
хорек умер от лилий m_victory Поговорим о хорьках и не только ? 9 16.05.2008 18:58
Не совсем правдивая информация о хорьках pavelmsk Поговорим о хорьках и не только ? 51 16.05.2008 17:29
Бродячий хорек на Ясном проезде М. Бабушкинская tolia Поговорим о хорьках и не только ? 3 20.08.2007 17:09
Хорек на продажу Sable Междугородний ряд 9 08.04.2006 17:21


Часовой пояс GMT +4, время: 03:51.






Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
О размещении материалов сайта в других источниках следует обращаться в администрацию сайта