Вернуться   Форум о хорьках - Город фреток (хорьков) > Болтушка. Разговоры о хорьках > Ясли-сад

Важная информация

Ясли-сад приколы, игры, хобби и прочие интересы

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.08.2013, 21:46   #1
Marsello
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Marsello
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 350 раз(а) в 316 сообщениях
Вес репутации: 44
Marsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятный
По умолчанию Академик А.А. Зализняк "О профессиональной и любительской лингвистике".

До сих пор крепился и ничего не поднимал вопроса о хронологии и хроноложцах. Но ничто не вечно, и зашел у нас разговор о языках, и я вспомнил о прекрасной статье Анатолия Зализняка, в которой он с точки зрения лингвиста разбирает построения любителей (задорновых, фоменок и прочих, имя которым - легион). Вся сатья не влезает, а частями постить не хочется. Поэтому лучше пройти по ссылке, там все изложено нагляднее и есть ссылки на другие материалы



Откуда произошло, как появилось то или иное слово? Эти вопросы вызывают живой интерес у многих. В поисках ответа человек, далекий от лингвистики, нередко начинает строить догадки, основанные на случайном сходстве слов. Любительская лингвистика — не такое уж безобидное увлечение, как может показаться на первый взгляд. О типичных ошибках лингвистов-любителей и опасности дилетантского подхода к изучению языка рассказывает известный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк. С его любезного разрешения редакция публикует расширенный вариант текста лекции, прочитанной в МГУ на Третьем фестивале науки.

Свобода печати и появление интернета — великие достижения нашей эпохи. Но у любых шагов прогресса есть также и свои теневые стороны. Ныне такой теневой стороной оказалось бурное развитие дилетантизма и падение престижа профессионализма.

Об этом говорят представители самых разных наук и искусств. Например, Александр Ширвиндт с горечью пишет в своих воспоминаниях о Зиновии Гердте: «В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным».

Любительство в области рассуждений о языке распространено шире, чем в других сферах, — из-за иллюзии, что здесь никаких специальных знаний не требуется. Все знают, что есть такие науки, как физика и химия; а о том, что есть и наука о языке — лингвистика, — слишком многие и не подозревают.

Попробуйте вообразить любительскую книгу о небесных светилах, где обсуждался бы вопрос, какого размера Луна — с тарелку или с монету. Между тем любительские сочинения о языке совершенно такого же уровня циркулируют в немалом количестве и охотно читаются и принимаются всерьез довольно широкой аудиторией.

Особенно печальным показателем состояния нашего образования является то, что и в числе авторов любительских сочинений о языке, и в числе их читателей и поклонников мы встречаем вполне образованных людей и даже носителей высоких ученых степеней (разумеется, других наук).

Должен предупредить, что мне придется сегодня излагать многое такое, что для лингвистов давно стало прописной истиной, азами профессии. Если бы в подобной лекции кто-то вздумал излагать азы математики, или физики, или химии, это было бы нелепо, поскольку каждый знакомился с ними уже в школе. Но, к несчастью, в школе не проходят никаких азов исторической лингвистики, и о них почти ничего не известно людям других профессий.

Я предпочитаю не называть конкретные имена лингвистов-любителей — тем более, что многие из них только того и хотят, чтобы их упоминали, хотя бы и в осуждение, чтобы выглядеть серьезными оппонентами, с которыми спорят. Я пытаюсь противостоять не конкретным авторам, а целому любительскому направлению, в сущности, довольно однообразному в своих декларациях и в своем способе действия.

Сделаю исключение лишь для самого известного из таких авторов — академика-математика Анатолия Тимофеевича Фоменко, выступления которого в роли лингвиста-любителя мне уже доводилось печатно критиковать. Безусловному большинству тех, кто знаком с его так называемой новой хронологией, известны отнюдь не его математические работы, а книги по истории самых разных стран (России, Англии, Рима, Греции, Египта и т. д.), которая в изображении Фоменко не имеет ничего общего с привычными представлениями. Многие относятся к этим книгам всерьез, поскольку наивно полагают, что излагаемая в них история выявлена с помощью математики. Но в действительности какое бы то ни было отношение к математике могло бы иметь в лучшем случае только утверждение Фоменко, что традиционная хронология неверна. Фоменко не доказал даже и этого своего утверждения. Но в данном случае для нас еще существеннее другое, а именно: основное содержание книг Фоменко — подробные рассказы о том, какой же якобы была история всех стран, отличная от традиционных представлений: какие завоевания совершал тот или иной народ, кем были правители империй, какие приказы они рассылали и т. п. И эти рассказы не имеют никакого отношения к математике, а почти целиком основаны на рассуждениях о словах — географических названиях и именах людей. И увы, эти рассуждения содержат точно те же грубейшие и наивнейшие ошибки, что у любителей без степеней и званий, то есть целиком и полностью относятся к сфере любительской лингвистики.

Правда, сейчас фантазии Фоменко на тему истории уже тонут в потоке других печатных и телевизионных выступлений такого же рода, безудержно перекраивающих — каждый раз по-своему — историю России и всего мира. Но всё же прискорбно, особенно для научной и университетской среды, что в ряду безответственных дилетантов-фантазеров оказался человек высокого научного и университетского статуса.

Язык интересует людей
Для большинства людей язык, на котором они говорят, представляет собой не только необходимый для практической жизни инструмент, но, по крайней мере в какие-то моменты, также и объект живого бескорыстного интереса.

Люди самых разных жизненных занятий и уровней образования время от времени задаются вопросами, связанными с языком. Чаще всего это вопросы о том, чтo правильнее из тех или иных встречающихся в речи вариантов, например: прoдал или продал? эксперт или эксперт? везде, где бы он ни был или везде, где бы он не был? В этих случаях ответы могут иметь и некоторую значимость для практической жизни.

Но часто возникают и вопросы, так сказать, бескорыстные, порожденные чистой любознательностью. Например: что в точности значит слово аляповатый? Откуда оно произошло? Когда оно появилось? Или: есть ли какая-то связь между словами мятый и мята? или суд и судно? или калий и кальций? или укусить и покуситься? И т. п.

Как рождается любительская лингвистика
Школьная традиция, к сожалению, такова, что все такие вопросы остаются за рамками обучения. В школе обучают грамматике и орфографии родного языка и элементам иностранного, но не дают даже самых первоначальных представлений о том, как языки изменяются во времени.

В результате для удовлетворения живого интереса к вопросам, связанным с языком, большинству людей приходится довольствоваться случайными сведениями, которые они прочли или услышали по радио или телевидению.

Многие же пытаются получить ответы на эти вопросы путем собственного размышления и догадок. Свободное владение родным языком порождает у них ощущение, что всё необходимое знание о предмете им тем самым уже дано и остается только немного подумать, чтобы получить правильный ответ.

Так рождается то, что можно назвать любительской лингвистикой.

Нельзя не признать, что часть вины за такое положение вещей лежит на самих лингвистах, которые мало заботятся о популяризации своей науки. В частности, этимологические словари, которые призваны служить основным собранием сведений о происхождении слов, существуют только в научном варианте, где терминология и аппарат часто оказываются труднодоступными для непрофессионального читателя. А русские толковые словари, знакомые широким кругам гораздо лучше, чем этимологические, к сожалению, в отличие от популярных толковых словарей западноевропейских языков, сведений о происхождении слов (кроме некоторых заимствованных) не дают.

Напротив, лингвисты-любители подкупают читателей внешней простотой рассуждений — читателю импонирует то, что, судя по простодушному характеру этих рассуждений, никакой особой хитрости в таком занятии нет и он может и сам успешно в нём участвовать.

Любительская лингвистика интересуется в основном происхождением слов
Основное содержание любительской лингвистики — рассуждения о происхождении слов.

Тут следует заметить, что часто люди просто играют со словами, например, обыгрывают в шутках внешнее сходство двух слов. В этих играх они, не претендуя ни на какие филологические открытия, хотят только, чтобы получилось забавно и остроумно.

Всем известны, например, такие игры со словами, как ребусы и шарады. Еще одна подобная игра, популярная, в частности, у филологов, носит название «Почему не говорят». В этой игре, как и в шарадах, слово разбивается на части, равные каким-то словам, а затем эти слова заменяются на близкие по смыслу. Вот прелестный пример: почему не говорят «красна чья рожа»? Ответ: потому что говорят ал-кого-лик.

Продолжение тут: http://elementy.ru/lib/430720
Marsello вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2013, 22:51   #2
birdsva
Мэр города
Нудный Хорёк
 
Аватар для birdsva
 
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Москва, м. пр.Вернадского
Сообщений: 20,306
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 252 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 5
birdsva отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Маресль, спасибо, конечно, но это не по теме нашего с тобой разговора было.

Для остальных поясню.

Сидим мы с Марселем и я ему жалуюсь, что совершенно не понимаю принцип произношения во французком языке. Что для меня этот язык с точки зрения грамматики - загадка. Вот они пытался вспомнить статью , которая бы мне да и другим с подобными вопросами объяснила подобные темы. )
__________________
Танки клопов не давят, я даже не буду с вами разговаривать, товарищ капитан 3-го ранга. (c) Адмирал Радзевский

Страничка питомника Суоми
birdsva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 23:13   #3
Marsello
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Marsello
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 350 раз(а) в 316 сообщениях
Вес репутации: 44
Marsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятный
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от birdsva Посмотреть сообщение
Маресль, спасибо, конечно, но это не по теме нашего с тобой разговора было.

Для остальных поясню.

Сидим мы с Марселем и я ему жалуюсь, что совершенно не понимаю принцип произношения во французком языке. Что для меня этот язык с точки зрения грамматики - загадка. Вот они пытался вспомнить статью , которая бы мне да и другим с подобными вопросами объяснила подобные темы. )
ОМГ, прощения просим. Я начал с неё, потому что это первооснова, так сказать. Больше про языки, историческое языкознание и словообразование - тут: http://elementy.ru/lib/430714
Marsello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 16:57   #4
Оливка
заводчик ГФ
куница
 
Аватар для Оливка
 
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Уфа, +7 905 352 9994
Сообщений: 2,183
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 107 раз(а) в 86 сообщениях
Вес репутации: 55
Оливка Достойный набросокОливка Достойный набросокОливка Достойный набросок
По умолчанию

Ань, а ты Марго спроси про принцип произношения во французском
__________________
Споря с идиотом вы опускаетесь до его уровня, а там он задавит вас своим опытом.
http://horek-ural.ru/- Питомник декоративных хорьков "Ак-Кара"
Оливка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 20:01   #5
Marsello
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Marsello
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 350 раз(а) в 316 сообщениях
Вес репутации: 44
Marsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятный
По умолчанию

А ты дай Ритке эту статью прочитать (вторую, в смысле).
Marsello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 22:42   #6
Оливка
заводчик ГФ
куница
 
Аватар для Оливка
 
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Уфа, +7 905 352 9994
Сообщений: 2,183
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 107 раз(а) в 86 сообщениях
Вес репутации: 55
Оливка Достойный набросокОливка Достойный набросокОливка Достойный набросок
По умолчанию

Марсель, дала почитать)) потом спрошу ее мнение по этому поводу
__________________
Споря с идиотом вы опускаетесь до его уровня, а там он задавит вас своим опытом.
http://horek-ural.ru/- Питомник декоративных хорьков "Ак-Кара"
Оливка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.08.2013, 04:33   #7
Marsello
Завсегдатый
куница
 
Аватар для Marsello
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 350 раз(а) в 316 сообщениях
Вес репутации: 44
Marsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятныйMarsello Действительно приятный
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оливка Посмотреть сообщение
Марсель, дала почитать)) потом спрошу ее мнение по этому поводу
Ждем квалифицированного мнения
Marsello вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Два убойных пацана или -"Вы ещё не ремонтировали свою квартиру? Тогда мы идём к Вам" Кикимора Наблюдения за поведением хорьков и других куньих 9 28.01.2016 10:59
Щенки хорька клуба "Лас-Грызас" литера "Ф" Stafr777 Товарный ряд продажи хорьков 0 22.06.2011 20:55
"злые" и "добрые" татьяна80 Поговорим о хорьках и не только ? 13 11.06.2008 23:38
"Пробка" и "вонючка" Олик и жорик Поговорим о хорьках и не только ? 0 22.04.2008 14:27
Копозиция "Лесное мясо" или "Домашние грибы" Вова\Шашлык\Тацу\Пончик Поговорим о хорьках и не только ? 5 19.07.2007 15:41


Часовой пояс GMT +4, время: 09:30.






Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
О размещении материалов сайта в других источниках следует обращаться в администрацию сайта